【悲報】アニメーターさん、とんでもない下着を描いてしまう……

1: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:32:59.03 ID:WzidUg0ud

これはいかんでしょ…
tps://i.imgur.com/t6I9qyy.jpg

2: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:33:34.22 ID:WzidUg0ud

何でもかんでもフリル付ける病はちょっと考え直した方がいい

3: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:33:37.71 ID:6tqHenl2M

何回も立てんな発達障害

8: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:35:17.27 ID:WzidUg0ud

>>3
分かりやすい絵を描いてたら落ちたんやぞ

5: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:35:00.89 ID:WzidUg0ud

このブラジャーの問題点は支える部分の下からフリルが生えていること(肩や下)
tps://i.imgur.com/t6I9qyy.jpg

断面図として見るとこうなる
これは構造としておかしい
https://i.imgur.com/8dvUFRe.png

12: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:37:33.61 ID:WzidUg0ud

>>5
これ肌に直接当たる内側にフリルがついてる
現実のフリル付きのブラジャーではそういうのは確実に無いぞ

でもレースなら有りうる
何故かって言うとレースなら肌に当っても痛くも痒くもないから

16: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:38:31.54 ID:WzidUg0ud

>>12
だからレースの代わりにフリルを描いているんだろうなと察せる
でもそれは無意識でやってるなら考え直した方がいい

19: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:39:50.03 ID:Yt8p9TR6M

>>12
じゃーお前さ、アニメで手足バタバタさせてるシーンあるやん？
あのとき手足5本くらいになるやん？
あれもオカシイとか文句つけちゃう感じ？
表現手法として見れないのって病気だよ。

24: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:42:11.82 ID:WzidUg0ud

>>19
現実でもカメラによっては腕が複数あるのではないかって思えるくらいブレることあるよね？

28: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:43:48.12 ID:HX8PlgC20

>>24
カメラは絵じゃん

37: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:47:07.24 ID:WzidUg0ud

>>28
今のアニメって実際に見たことより映像のアニメ化が多いじゃん
色ズレとか実際の目で見ててある訳じゃねえし

62: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:55:26.34 ID:WzidUg0ud

>>55
上でも言うたが生地の上にフリルをつけてるやつやろ
このアニメの問題点は>>5これ

レースの代わりにフリルを付けるからこうなるんや

69: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:58:12.38 ID:F1yFqo3U0

>>62
そもそもこれ支える部分の下からフリル出てるんか？
一枚のフリルの上に紐の部分隠してるようにも
下の紐の部分の左右からフリルが生えてるようにも見えるで

77: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:59:59.27 ID:F1yFqo3U0

>>69
隠してるじゃなくてかぶせてるやわ

78: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:02:25.57 ID:WzidUg0ud

>>69

やっぱ生地の下からフリル生えてるやろ

81: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:03:36.85 ID:HX8PlgC20

>>78
サイドからだろ
何も問題ないな

85: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:05:47.64 ID:WzidUg0ud

>>81
あ、分かった
君はプラモデルみたいに接着点をボンドでつけてるって思ってない？
服ってのはそういう事できないんだ
重ねて縫うしかない

89: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:07:41.91 ID:HX8PlgC20

>>85
じゃ縫い目もないしなおさら絵特有の端折りってことでええな
自分から答え言うてくれてありがとうやで

92: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:08:43.20 ID:Br6qwIAoM

>>89
強くて草

101: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:12:09.37 ID:WzidUg0ud

>>89
端折って下から生えてるように見えるのは失敗では？

84: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:05:13.59 ID:F1yFqo3U0

>>78
不徳のギルドか
なんやファンタジーやんけ
そんなもんこの世界じゃこのファッションが流行ってたで終了や

86: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:06:22.48 ID:WzidUg0ud

>>84
現実と違う部分には理由がないとただの知識不足になるぞ

88: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:07:34.70 ID:F1yFqo3U0

>>86
だから「この世界ではこれが流行ってた」で終了や
お前いちいちファンタジー人物の服装見て現実ではこんなファッション流行ってないからおかしいって言うんか？

95: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:10:04.65 ID:WzidUg0ud

>>88
それ作中で示さないとただの知識不足と思われても仕方ないよね

100: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:11:54.99 ID:WzDK2S6L0

>>95
ワイには重箱の隅つつくしかないイッチの遠吠えにしか思えん?

102: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:12:37.54 ID:F1yFqo3U0

>>95
ほなキャラが出る度にそいつが着てるファンタジー衣装の構造説明していけばええんか？全然本編と関係ないのに？
現実的に不可能な極論ぶつけて責任をなすりつけても正論にはならんぞ
どう見てもお前が変なところで勝手につっかかってるだけや

106: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:16:24.84 ID:U91KzZBn0

>>102
突っ込まれたくないならちゃんとした形にすればいいんだけど
好きで敢えてそうしてるならええんちゃう？

ファンタジー衣装もそうやん
でもこのフリルまみれの下着に拘りが何も感じられないのが問題や

112: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:19:18.24 ID:F1yFqo3U0

>>106
こだわりを感じる感じないは個人の主観の話だからええわ
この問題の焦点はあくまで>>5の構造があり得るかあり得ないかなんやろ
ファンタジー世界においてはそれは「ありえる」
だからこの話はそれで終わりなんや

120: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:21:24.96 ID:WzidUg0ud

>>112
ありえない構造でも理由があればいいと思う
目が大きいのも表情を見やすくするためって理由がある
それに納得してるから問題だと思わない

フリル付きのブラジャーが大好きでレースなんかクソだと思ってて
それを伝えるために描いているなら全然問題ないぞ

133: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:29:27.79 ID:F1yFqo3U0

>>120
でもお前の主張に倣うならキャラの目が大きい理由は本編で説明してないことやから
このアニメーターは人体構造を全く把握してなくて目を大きく描いてしまっていることになるで
本編で説明しなかったら知識不足というこの理屈はおかしいとは思わんのか

137: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:31:09.70 ID:WzidUg0ud

>>133
言葉で説明していなくても大きな目で描かれた魅力的な表情を見て納得できるで

87: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:06:57.88 ID:dcqa09ng0

>>78
とっくに終わったアニメやんけ

121: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:21:52.53 ID:16s92C1s0

>>5
この図が全くわからんワイは発達なんか？

126: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:25:54.83 ID:WzidUg0ud

>>121
説明が足りなくて分かりにくかったかな
すまんな

肌に当たる部分(男物で言うとトランクスのゴム)だと思って
ゴムの外側にフリフリが付いてても問題は無い※画像左
ゴムの内側にフリフリが付いてたらめっちゃ痒いよね※画像右
tps://i.imgur.com/8dvUFRe.png

例えるならタグが肌に当って痒い経験みたいなもん

7: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:35:15.41 ID:6tqHenl2M

いやそれレースやで
実写基準で考えるなよ、絵やぞ

10: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:36:10.66 ID:WzidUg0ud

>>7
絞る形の装飾がフリルだから
レースの生地を使用してフリルを作ることも可能だぞ

11: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:36:55.54 ID:ORztmBjN0

あと500回はスレ立ててくれな

14: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:38:04.65 ID:vpJqVeK20

アニメだからそれっぽさがあれば何でもいいんだぞ
受け手の側が総認識すればそれでいい

18: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:39:36.37 ID:WzidUg0ud

>>14
確かにそう思う
しかし世の中キャベツやら弓道警察やら拘るヤツおるやん
そんなのよりブラジャーにこだわってえろくした方がよくね？

15: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:38:17.41 ID:hJRDfxA+0

フリルに親でも殺されたんか?

20: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:40:26.60 ID:WzidUg0ud

>>15
これ言うならばパンツのタグが大量についててチクチクするみたいなもんやぞ
気にならない？
https://i.imgur.com/8dvUFRe.png

21: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:41:02.06 ID:HX8PlgC20

>>20
絵じゃんとしか思わん

32: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:44:28.04 ID:WzidUg0ud

>>21
エロに対する情熱が足りないな

23: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:41:57.08 ID:X3bCF2Yg0

>>20
ググれ
そういうのはある
あるならリアルということ

27: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:43:05.72 ID:WzidUg0ud

>>23
すまんな
”無い”んやで

29: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:43:57.02 ID:X3bCF2Yg0

>>27
あるぞ
本当にググれ

35: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:45:32.91 ID:WzidUg0ud

>>29
ならお前がググッたヤツ出した方が早くね？
見つけたんやろ？

22: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:41:41.43 ID:NIZ7H87W0

レースやろ

33: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:44:48.61 ID:WzidUg0ud

>>22
レースとフリルの違いがわからない民か？

25: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:42:32.39 ID:V+5fGZA0H

これのほうがひどい
https://imgur.com/Daoy32a.jpg

26: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:42:43.53 ID:r+y+l8c10

これが共感性羞恥ってやつか？

31: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:44:14.38 ID:hJRDfxA+0

>>26
使い方間違ってるぞ

34: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:45:03.65 ID:iwTs0Fvf0

>>26
誤用定期

36: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:46:25.42 ID:/YE1JsY4M

いやこれレースやで
止め絵と動画で絵に差異つけたらおかしいから全部のっぺりさせてるだけ
イッチの勘違いやね

38: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:48:22.74 ID:WzidUg0ud

>>36
うーん…
レースってのは生地そのものでフリルってのは生地の付け方の話なんだよ
だからこの生地はレースであるって主張自体はありえなく無いけど
フリルでは無いとはならないよ

39: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:49:13.85 ID:V2iX1i5P0

んなとこケチつけてっから、いつまでたっても下手くそなんだよ

41: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:49:42.65 ID:WzidUg0ud

>>39
金子ひらくよりおっぱい上手く描く自信はないわ

46: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:51:49.63 ID:/YE1JsY4M

絵じゃん

これに尽きるんよ
下着じゃない可能性すらあるんやで
絵は自由自在やからね

52: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:52:38.68 ID:WzidUg0ud

>>46
現実と違うフィクションには理由が必要なんやで…
まあそれが描くのが面倒だからって言うなら｢甘え｣やけど

47: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:51:55.43 ID:UJ4q+B230

関係無いけどこのチンコの描写おかしくね？作者たぶん男やと思うんやがなんでやろ

54: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:52:57.44 ID:WzidUg0ud

>>47
真性民なんやろ

74: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:59:02.46 ID:N4WqHgs/M

>>47
これは皮余りだったら引っ張ればこういう図にはなる
皮余りそんなおらんけど

50: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:52:21.90 ID:O+ZB43xM0

実際着る服をデザインしとる訳や無いんやし、見た目重視なんやろ
イッチみたいに服に知識とこだわりがある人からすれば引っかかるんやろけど、アニメ見る人の中じゃ少数派よ

57: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:54:00.09 ID:WzidUg0ud

>>50
確かに
おっさんが見る紳士アニメで言うてもアレかもしれんが
でももっと拘ったエロい下着で見たかったってこと

68: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:57:45.31 ID:O+ZB43xM0

>>57
ワイも生き物好きやから、パンダの尻尾が黒いと引っかかるけど、最近は黒尻尾は減ってきた。みんなの関心が向いたからやと思う。そのうち

73: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:58:56.62 ID:WzidUg0ud

>>68
やはり主張することで認知して修正されていくんだよな
だから言う必要はある

51: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:52:25.74 ID:7KenHSOA0

アニメーターって凄く過酷な仕事なんやぞそれくらい見逃せ

58: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:54:33.43 ID:WzidUg0ud

>>51
アニメーターに女を抱く時間を与えろ！！！

60: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:55:04.75 ID:7KenHSOA0

>>58
せや?

55: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:53:04.92 ID:F1yFqo3U0

リンク貼れないけどアマゾンに同じようなのあったんやが

56: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:53:44.88 ID:ZE72Usc+r

おっ、このコマはフリルがちゃんとしてるな！って一時停止しながら観てるんか？きも

64: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:56:29.30 ID:WzidUg0ud

>>56
絵を描く時にキャラクターデザインは確認するよね？
作画自体の問題じゃなくてデザインの話やぞ
このブラジャーを考えたのは下っ端アニメーターだと思ってる？

75: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:59:17.98 ID:ZE72Usc+r

>>64
アスペかよ勘弁してくれ

80: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:03:16.90 ID:WzidUg0ud

>>75
デザインの話をしてるのに動画1枚1枚のチェックをしてそうってズレてない？

59: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:54:41.86 ID:V2iX1i5P0

カットの時間内で画面がもてばええやろが

65: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:57:08.55 ID:WzidUg0ud

>>59
そんなことしていいの？
手抜きしたエロで抜けるの？

63: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:55:58.49

ハタショって漫画とかアニメの設定とかに異様に拘るよな
普通の人はそこまで気にしてないで

66: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:57:26.60 ID:WzidUg0ud

>>63
それを世の中ではオタクって言うんだわ

67: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:57:40.24 ID:Br6qwIAoM

全コマでフリルの重なりや奥行き気にして描いてたらアニメ完成できないけどどうする？

70: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:58:19.89 ID:WzidUg0ud

>>67
いやフリルを使うなって話なんだけど…

76: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 22:59:41.84 ID:Br6qwIAoM

>>70
なんで？

82: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:04:12.52 ID:WzidUg0ud

>>76
フリルで誤魔化し症候群の別絵師の絵がこちら
こういう何でも袖口にフリルをつければいいと思っているのはな

83: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:05:08.39 ID:Br6qwIAoM

>>82
え、理由になってなくない？

93: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:08:58.10 ID:2TxMohHpa

>>82
つまり現実でもフリルが人気ある理由をお前は逆説的に主張してるわけやけど
それはええんか？

103: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:13:22.12 ID:WzidUg0ud

>>93
現実だとフリル付きの服はそんなに人気ないぞ
形保つのが難しいしゴスロリみたいなのしかここまでゴテゴテつけないわ

こういう寝巻きでフリルなんて見た事ねえ

105: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:14:40.36 ID:WzDK2S6L0

>>103
世の中広いってコトやね?

109: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:18:00.45 ID:WzidUg0ud

>>105
2次元特有のものと言えば聞こえはいいが
知識不足の手抜きにしか見えないのが問題点

114: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:19:24.81 ID:WzDK2S6L0

>>109
それで罷り通ってるんやから問題ないやろ
イッチはそれより売れる絵を描く努力した方がマシやで

116: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:20:17.64 ID:WzidUg0ud

>>114
まかり通ってないから不満が出てるんやが？
ワイ個人の意見を否定する理由はあるん？

125: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:23:12.86 ID:WzDK2S6L0

>>116
問題視されるくらい出とったら商品回収されるやろ？
でもされとらんのやで？それが現実や
個人的意見がどうこうというならなんj以外でやったらええやん
ここで論破したところでマウント取ったってだけや

128: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:27:33.61 ID:WzidUg0ud

>>125
商品回収やなくて次に下着を出すシーンで改善されてたら
描いた本人は間違っていたって認識して直したことになるのでは？

132: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:29:22.81 ID:WzDK2S6L0

>>128
どうやって改善させるんや？
なんjで吠えてたら気づいてもらえるんか？
匿名掲示板にそんな力あるわけないやろ
自力で売れて変えるしかないで

135: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:30:20.45 ID:WzidUg0ud

>>132
まとめに拡散されればある程度の認識になるんちゃう？
かんざきひろとかエゴサしてそうやし

140: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:32:12.38 ID:WzDK2S6L0

>>135
自分は正しいと言いながら他人頼みとかみみっちいにも程があるやろ

141: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:32:38.83 ID:WzidUg0ud

>>140
1人でやれることは少ないんやで

108: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:17:31.58 ID:O+ZB43xM0

>>103
でも大抵の人はこれに違和感を感じないし、むしろ可愛い絵やとしか思わんで
消費者がそうなんやから、生産側もそれに合わせていくんやで
大抵の人はアニメの服はリアリティよりもファンタジーな可愛さを求めてるって事や

113: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:19:23.43 ID:WzidUg0ud

>>108
パンダのしっぽと同じでおかしいって言う人の意見を聞くとちょっと気になると思うで
聞いた人は知識が増えてこれは現実ではないって事実を知ったわけやから

122: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:21:59.49 ID:O+ZB43xM0

>>113
だとしたら、イッチがやるべきは洋服とか下着の魅力の啓蒙活動や
既にあるもんにいちゃもんつけることやない

127: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:26:53.63 ID:WzidUg0ud

>>122
既にある下着への文句ではなくて
知識がない人に下着を描写する時の注意点を教えるのはいかんのか？

お前もパンダに黒いしっぽになれって言うてるわけやないやん

91: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:08:36.03 ID:O+ZB43xM0

イッチの主張は、洋服オタク向けのアニメを作って欲しいってことで桶なんか？

96: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:10:57.73 ID:2TxMohHpa

>>91
そんな高尚な事はイッチ言ってないで

98: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:11:26.13 ID:WzidUg0ud

>>91
洋服オタクではないけど
最低限見てて違和感のないようにして欲しいわ

94: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:09:30.18 ID:HFKKJC6Q0

プロ絵師でしかもキャラデザもできるやつを叩いてるとか頭おかしいんじゃ

104: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:14:25.87 ID:U91KzZBn0

>>94
プロのおっさんでもブラジャーの知識は素人だったんじゃね？
付けたこと無いのに描くからいかんのや

97: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:10:58.97 ID:dcqa09ng0

モンスターに対して薄着で突貫して
直撃受けなければ擦り傷しか喰らわん皮膚を持つファンタジー世界の住人がフリルが内側に付いてて言う程気にするか？

107: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:17:13.49 ID:WzidUg0ud

>>97
ファンタジー衣装には拘りが見える
こういう服が可愛いんじゃないかって想いが伝わる
これにはないな

115: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:19:52.23 ID:6V01YQkMa

下着の絵まじまじと見ながらスレ立てとか病気だよ

123: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:21:59.62 ID:WzidUg0ud

>>115
紳士なんやが？

117: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:20:18.06 ID:FP1YKkdw0

身体の中にワイヤー通して靭帯をそのまま吊ってるとしたら有り得る

118: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:20:27.28 ID:CzjwULpC0

いつも肌を露出させて戦ってるんや
皮膚が強いんやろ

124: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:22:58.38 ID:WzidUg0ud

>>118
毒に強い設定はここに生かされた？

129: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:27:46.81 ID:WzDK2S6L0

どうしても否定したいって言うんなら
イッチがやるべきことは匿名掲示板でスレ立てて吠えることやのうて
正しいと思ってる下着を描きまくって売れるしかないんやで
こんなとこで騒いだところで馬鹿にされ続けるだけや

130: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:28:32.51 ID:WzidUg0ud

>>129
正しく描く人はいるで

136: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:30:41.24 ID:WzDK2S6L0

>>130
ほんなら「正しくはこうや」ってツイッターで呟いとけ
なんjで喚くなんて不毛の極みやで?

139: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:31:47.19 ID:WzidUg0ud

>>136
Twitterよりアフィ使った方が拡散される
なんならアフィの画像をツイカスが転載する方が拡散されるし

131: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:28:39.10 ID:ka4utox5M

タグは切りっぱなしやから痒いんであって
フリフリが当たる分には別に痒くないんちゃう？
それで痒いなら着衣自体むりやろ

134: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:29:52.37 ID:WzidUg0ud

>>131
フリルって形を保つために普通の生地より固めだから肌に当たると気になるぞ

138: 名無しがお送りします 2023/02/02(木) 23:31:19.95 ID:dD7lu2Lia

リアルのブラでもフリルいっぱいなのあるやん
はい論破